[Kasia :)]

[Daniel]

Zaraz,zaraz, przecież Pan z Piotrkowa kujawskego mógł kupić ze Starego Konie psa i to co z nim robie nie dotyczy Pana Kanciaka.To tylko hipoteza.
Kiedy kupowałam Fione, P. Kanciak strasznie się bulwersował gdy słyszał o bassetach rozmnażanych dla zysku,bez papierów, więc wydaje mi sie to dziwne.Pisze nieraz do nas pyta o bassetke, prosi o zdjęcia.Nie wiem sama....
A dzięki bassety net poznałam ,wirtualnie,Fionki siostre Dusie.

Zaraz,zaraz, przecież Pan z Piotrkowa kujawskego mógł kupić ze Starego Konie psa i to co z nim robie nie dotyczy Pana Kanciaka.To tylko hipoteza.
Kiedy kupowałam Fione, P. Kanciak strasznie się bulwersował gdy słyszał o bassetach rozmnażanych dla zysku,bez papierów, więc wydaje mi sie to dziwne.Pisze nieraz do nas pyta o bassetke, prosi o zdjęcia.Nie wiem sama....
A dzięki bassety net poznałam ,wirtualnie,Fionki siostre Dusie.

[Gość]

Jak można z mety tak człowiekowi nazwisko zaszargać. Najpierw trzeba dokładnie sprawdzić a nie pisać co ślina na język przyniesie, a może po prostu Pan Kanciak jest niewygodną konkurencją u której też są szczeniaki do sprzedania?

[Agata]

[Agata]

A i jeszcze jedno, tyle razy ile ja podsylalam chetnych na szczeniaczki do Pana Kanciaka to tylko ja wiem.
Ci panstwo, ktorzy kupili ode mnie Calineczke mieszkaja w Lodzi, niedaleko hodowli Stary Kon. Zanim przyjechali do mnie powiedzialam im, ze obok maja maluchy i nie musza do Warszawy jechac, ale przyjechali. To ich wybor i bardzo sie ciesze, bo sunia ma dobry dom, ale Starego Konia zawsze polecalam wszystkim, wiec zbedny byl ten post pijacy do mnie.
Wlasnie, nie wiesz to nie mow, a jak chcesz mowic to sie przedstaw :!:

A i jeszcze jedno, tyle razy ile ja podsylalam chetnych na szczeniaczki do Pana Kanciaka to tylko ja wiem.
Ci panstwo, ktorzy kupili ode mnie Calineczke mieszkaja w Lodzi, niedaleko hodowli Stary Kon. Zanim przyjechali do mnie powiedzialam im, ze obok maja maluchy i nie musza do Warszawy jechac, ale przyjechali. To ich wybor i bardzo sie ciesze, bo sunia ma dobry dom, ale Starego Konia zawsze polecalam wszystkim, wiec zbedny byl ten post pijacy do mnie.
Wlasnie, nie wiesz to nie mow, a jak chcesz mowic to sie przedstaw :!:

[Spinka]

[Grzegorz]

Kochani , spokojnie........ :!: no i widzicie jak to jest z organizacja popierającą szczytne cele takie jak hodowla psa rasowego. :!:
Ci wszyscy , którzy tak tu " rzucali" kalumnie w stosunku do mnie , ba nawet próbowali mi zrobić sprawę w sądzie Dyscyplinarnym ZKwP za popieranie hodowli psa nierasowego :shock: , wykluczyli mnie z Klubu :shock: mogliby wziąc się do roboty i zmienić przepisy by wrócić do starych norm. :!:

Kiedyś było tak- właściel suki musiał mieć skierowanie do krycia do danego reproduktora , co następowało po uprzednim uzgodnieniu warunków z jego włascicielem. Skierowanie wystawiał jego macierzysty Oddział. Właściciel psa załatwiał kartę kopulacyjną. Obie strony seksualno prokreacyjnego układu musiały przejść przegląd hodowlany i mieć karierę wystawową . To wszytko było do wglądu. :!:

A obecnie jest tak:
- suka - trzy oceny b. dobre i już z biegu ma dopuszczenie do hodowli,
-pies - trzy oceny doskonałe i już z biegu dopuszczenie do hodowli,
-karta krycia załatwiana przez właściciela suki
-właściciel reproduktora nie ma żadnego wpływu na właściciela suki , czy zgłosi miot w ZKwp, czy wystawi metryki i jak je sprzeda.
Często słyszy - jesli warunki krycia były ustalone - kryjemy , własciel suki płaci równowartość szczeniaka zaraz po kopulacji ( tak robi obecnie większość) - zapłaciłem , to teraz Pan spierd...........

I co ...... i nic. Wielu hodowców mających dwie lub więcej suk, kryje na raz , nawet jednym psem , tym samym.Cieczki się zgrywają, więc jest taka mozliwość, jeden miot idzie z papierami a drugi bez, ba mając dwa mioty można tak to poukładąc iż dobre szczeniaki grupuje się do metryk a złe nie istnieją w ramach przepisów.

Szkoda , że ci co zajmują eksponowane stanowiska w ZKwp, mienią się doświadczonymi hodowcami i szkoleniowcami , są obczytani, oficjalnie wyrażają szacunek dla innych uznanych hodowców( tj, właża im do .....)
nie zamierzają nic zrobić ..... no bo przecież ich to nie dotyczy! Oni tego nie robią - tarara! Lepiej kogoś obrzucić stekiem wyzwisk ........ ( to nie do Ciebie Agatko :wink: )

Co do Kańciaka i Starego Konia. Miotów ma dużo , stado hodowlane również . Doświadczenie ogromne - mądrze dobiera osobniki pod względem eksterieru,behawioru i genetyki :!: . Hoduje typ ciężki, wielki - nie w moim typie ale trudno....... :o Wielu przyszłych nabywców pyta o szczeniaki bez rodowodu - tj bez metryki . Ode mnie; hodowcy; zależy czy metrykę wydam , czy też nie :!: . Wszak mogę , enigmatycznie, sprzedać szczeniaka bez metryki , jeśli nabywca jej niechce, trochę taniej. :!: Wiem że hodowla Stary Koń wszystkie mioty ma rejestrowane, a co za tym idzie wszytkie szczeniaki posiadają metryki. Jesli klient , nabywca, nadaje się na posiadacza basseta to sprzedaje mu się szczeniaka z metryką lub też bez , zależnie od życzenia klienta. Normą jest iż sprzedaje się bez metryki to i cena jest mniejsza. :!:

Czasem bywa też tak , że suka rodzi kilka wybitnych szczeniąt, a kilka tkzw"oksztołowatych" .Hodowca to widzi, komisja odbierająca miot nie zawsze , :shock: gdyż nie ma za bardzo doświadczenia np. w tej rasie. :shock:
Wtedy, metryki wystawia się wszytkim , ale stara się te kochane , acz za bardzo niewystawowe sprzedać ludziom którzy nie bedą wystawiać , a będą kochać. :!:
W wielu wypadkach jedyną gwarancją , by dany pies/suka nie pojawił się na ringu jest nie wydanie metryki :o , bo przecież na samych słowach nabywcy czasem trudno polegać , i za rok można zobaczyć swoje szczenie z swoim przydomkiem , niezbyt eksterierowo piękne na ringu.

To taka selekcja humanitarna , bo przecież łatwiej by było uśpić te piękne i zdrowe , eksterierowo " kompromitujące ", niz szukać im domu idbac by było im dobrze i ponosić odpowiedzialność.......
:!:
Co do wspomnianej hodowli to wiem jedno , zawsze dbali o swoje szczeniaki i psy,mądrze do tego podchodzili , a życie jest życiem. zdarzyło im się sprzedawać szczeniaki na wystawach :shock: :o , no cóż ale ale innym też ............. aspirującym do monumentów na swoją część.
Tak więc nie nalatujcie na Starego Konia tak ostro, każdy popełnia błedy, a wkład który ta hodowla włożyła w historię i propagowanie balerona jest b. duży. Oni kochają swoje psy , nimi żyją, to w pewnym sensie ich dzieci........

Pisząc to , chciałbym by członkowie Naszego forum będący zarówno członkami ZKwP jak Klubu, nie brali tego za atak :!: , ja tylko wyrażam swoje zdanie oparte na wieloletnich obserwacjach i znajomości hodowców oraz w aspekcie kiedyś dziwnie rozwijającej się dyskusji w tym miejscu........
Nie dziwcie mi się też że czasem jak widzę regulamin, statut, ZKwp itak dalej i tak dalej to mnie po prostu krew zalewa........ :twisted:
.Jestem członkiem tej organizacji , i staram się postepować tak bym mógł sobie spojrzeć prosto w oczy w lustrze. Nigdy jednak te kilka zbiorów przepisów nie przysłoniło mi spojrzenia na rzeczywistość i morale oraz etyczność postępowania.

Ależ się wypisałem ........

Kochani , spokojnie........ :!: no i widzicie jak to jest z organizacja popierającą szczytne cele takie jak hodowla psa rasowego. :!:
Ci wszyscy , którzy tak tu " rzucali" kalumnie w stosunku do mnie , ba nawet próbowali mi zrobić sprawę w sądzie Dyscyplinarnym ZKwP za popieranie hodowli psa nierasowego :shock: , wykluczyli mnie z Klubu :shock: mogliby wziąc się do roboty i zmienić przepisy by wrócić do starych norm. :!:

Kiedyś było tak- właściel suki musiał mieć skierowanie do krycia do danego reproduktora , co następowało po uprzednim uzgodnieniu warunków z jego włascicielem. Skierowanie wystawiał jego macierzysty Oddział. Właściciel psa załatwiał kartę kopulacyjną. Obie strony seksualno prokreacyjnego układu musiały przejść przegląd hodowlany i mieć karierę wystawową . To wszytko było do wglądu. :!:

A obecnie jest tak:
- suka - trzy oceny b. dobre i już z biegu ma dopuszczenie do hodowli,
-pies - trzy oceny doskonałe i już z biegu dopuszczenie do hodowli,
-karta krycia załatwiana przez właściciela suki
-właściciel reproduktora nie ma żadnego wpływu na właściciela suki , czy zgłosi miot w ZKwp, czy wystawi metryki i jak je sprzeda.
Często słyszy - jesli warunki krycia były ustalone - kryjemy , własciel suki płaci równowartość szczeniaka zaraz po kopulacji ( tak robi obecnie większość) - zapłaciłem , to teraz Pan spierd...........

I co ...... i nic. Wielu hodowców mających dwie lub więcej suk, kryje na raz , nawet jednym psem , tym samym.Cieczki się zgrywają, więc jest taka mozliwość, jeden miot idzie z papierami a drugi bez, ba mając dwa mioty można tak to poukładąc iż dobre szczeniaki grupuje się do metryk a złe nie istnieją w ramach przepisów.

Szkoda , że ci co zajmują eksponowane stanowiska w ZKwp, mienią się doświadczonymi hodowcami i szkoleniowcami , są obczytani, oficjalnie wyrażają szacunek dla innych uznanych hodowców( tj, właża im do .....)
nie zamierzają nic zrobić ..... no bo przecież ich to nie dotyczy! Oni tego nie robią - tarara! Lepiej kogoś obrzucić stekiem wyzwisk ........ ( to nie do Ciebie Agatko :wink: )

Co do Kańciaka i Starego Konia. Miotów ma dużo , stado hodowlane również . Doświadczenie ogromne - mądrze dobiera osobniki pod względem eksterieru,behawioru i genetyki :!: . Hoduje typ ciężki, wielki - nie w moim typie ale trudno....... :o Wielu przyszłych nabywców pyta o szczeniaki bez rodowodu - tj bez metryki . Ode mnie; hodowcy; zależy czy metrykę wydam , czy też nie :!: . Wszak mogę , enigmatycznie, sprzedać szczeniaka bez metryki , jeśli nabywca jej niechce, trochę taniej. :!: Wiem że hodowla Stary Koń wszystkie mioty ma rejestrowane, a co za tym idzie wszytkie szczeniaki posiadają metryki. Jesli klient , nabywca, nadaje się na posiadacza basseta to sprzedaje mu się szczeniaka z metryką lub też bez , zależnie od życzenia klienta. Normą jest iż sprzedaje się bez metryki to i cena jest mniejsza. :!:

Czasem bywa też tak , że suka rodzi kilka wybitnych szczeniąt, a kilka tkzw"oksztołowatych" .Hodowca to widzi, komisja odbierająca miot nie zawsze , :shock: gdyż nie ma za bardzo doświadczenia np. w tej rasie. :shock:
Wtedy, metryki wystawia się wszytkim , ale stara się te kochane , acz za bardzo niewystawowe sprzedać ludziom którzy nie bedą wystawiać , a będą kochać. :!:
W wielu wypadkach jedyną gwarancją , by dany pies/suka nie pojawił się na ringu jest nie wydanie metryki :o , bo przecież na samych słowach nabywcy czasem trudno polegać , i za rok można zobaczyć swoje szczenie z swoim przydomkiem , niezbyt eksterierowo piękne na ringu.

To taka selekcja humanitarna , bo przecież łatwiej by było uśpić te piękne i zdrowe , eksterierowo " kompromitujące ", niz szukać im domu idbac by było im dobrze i ponosić odpowiedzialność.......
:!:
Co do wspomnianej hodowli to wiem jedno , zawsze dbali o swoje szczeniaki i psy,mądrze do tego podchodzili , a życie jest życiem. zdarzyło im się sprzedawać szczeniaki na wystawach :shock: :o , no cóż ale ale innym też ............. aspirującym do monumentów na swoją część.
Tak więc nie nalatujcie na Starego Konia tak ostro, każdy popełnia błedy, a wkład który ta hodowla włożyła w historię i propagowanie balerona jest b. duży. Oni kochają swoje psy , nimi żyją, to w pewnym sensie ich dzieci........

Pisząc to , chciałbym by członkowie Naszego forum będący zarówno członkami ZKwP jak Klubu, nie brali tego za atak :!: , ja tylko wyrażam swoje zdanie oparte na wieloletnich obserwacjach i znajomości hodowców oraz w aspekcie kiedyś dziwnie rozwijającej się dyskusji w tym miejscu........
Nie dziwcie mi się też że czasem jak widzę regulamin, statut, ZKwp itak dalej i tak dalej to mnie po prostu krew zalewa........ :twisted:
.Jestem członkiem tej organizacji , i staram się postepować tak bym mógł sobie spojrzeć prosto w oczy w lustrze. Nigdy jednak te kilka zbiorów przepisów nie przysłoniło mi spojrzenia na rzeczywistość i morale oraz etyczność postępowania.

Ależ się wypisałem ........

[Daniel]

Słuchajcie, to co napisał Grzegorz ma, moim zdaniem, choć nie jestem hodocą, ani znacą rasy, ręce i nogi.Uważam,że to nie ładnie wylewać na człowieka kubła brudów, gdy nie znamy faktów.Szkalujemy go a on nie ma możliwości zabrania głosu.

Słuchajcie, to co napisał Grzegorz ma, moim zdaniem, choć nie jestem hodocą, ani znacą rasy, ręce i nogi.Uważam,że to nie ładnie wylewać na człowieka kubła brudów, gdy nie znamy faktów.Szkalujemy go a on nie ma możliwości zabrania głosu.

[Kasia :)]

Nie chcę rozpoczynac nowej duskusji, nie atakuję i w sumie odbiegam od tematu ale, qrcze, przepraszam, targnęło mną gdy przeczytałam :

[Dariusz]

Kasiu-podpisuję się całkowicie pod Twoją odpowiedzią!!!!!!!

[Benka-Bozenka]

Agata jestem zaskoczona twoim atakiem na p.Kanciaka,chyba do konca nie wiesz co piszesz.Pokusilam sie i zadzwonilam do tego hodowcy u ktorego sa psy z rodowodem i bez
Okazalo sie ze szczenieta po psie ze Starego Konia sa z rododowodem ,a nastepny miot bez rodowodu jest po innym psie ktory jest wlasnoscia pana z Piotrkowa Kujawskiego (J.Sz.)hodowla z ktorej pochodzi przesliczna Dusia.
Zadzwonilam rowniez do Jarka Kanciaka ktorego znam juz dosyc dlugo i zapytalam wprost czy to co wypisuje sie na forum jest prawda. Czlowiek byl zszokowany ,tym zmasowanym atakiem na niego.W ten sposob nie mozna pisac nie sprawdzajac faktow,juz raz ktos cos napisal na temat hodowli Unita na forum i poszlo w swiat ze tam sa byle jakie psy... Dlatego prosze Cie nie pisz o nim w ten sposob,nie mozna krzywdzic czlowieka ktory nic nie zrobil ,hodowca suki przyjechal do niego na krycie z karta kopulacji ,rozliczyl sie za krycie ,wszystko odbylo sie zgodnie z przepisami Zw.Kynologicznego.On nie ma wplywu na to po jakiej cenie wlasciciel suki sprzedaje szczenieta.
Doskonale znam p.Kanciaka kilkakrotnie krylam swoje suki jego psem ,zawsze podpisywal umowe o warunkach krycia i zareczam Ci ze nikt u niego nigdy nie pokryl suki bez skierowania ze zwiazku,czy karty kopulacji . Ja osobiscie nie wierze w to co napisalas ,przeciez on w tej chwili tez ma szczenieta z rodowodem i jaka tutaj jest logika aby kryl suki bez rodowodu.Nikt nie bedzie podcinal sobie galezi na ktorej sam siedzi.
Zakonczmy ten temat bo to do niczego nie prowadzi , zawsze znajdzie sie ktos taki hodowca z Piotrkowa czy z Zarek kolo Czestochowy gdzie pani wprost pyta czy szczenie ma byc z rodowodem czy bez ,jesli bez rodowodu to niszczy metryczke i sprzedaje szczeniaka bez papierow.

[Agata]

[Agata]

[Grzegorz]

Ależ ja nie popieram pseudohodowców!!!!!!!!!!! Piszę tylko ,że przepisy sobie a życie sobie. To nie my szarzy członkowie ZKwP zmienialismy przepisy tak by to co kiedys było mozliwe i działo się w szarej strefie mogło byc jeszcze łatwiejsze. To ci co krzyczą o szczytnych ideach,odsądzają Nas jako miłośników rasy od czci i wiary , gdy mówimy że rodowód jest dla nas najmniej ważny , a liczy sie przede wszytkim pies jako taki , ci którzy od lat kiszą sie we własnym słoiku , tytułując sie nawzajem to zrobili ......i gdzie tu sens i logika.Powiem tak ,
usprawiedliwona jest , moim , zdaniem sprzedaż szczeniaka bez metryki , gdy odbiega on od eksterieru, niesie jakieś wady hodowlane,nabywcy który marzy o bassecie , niekoniecznie wystawowym i nie chce go wystawiać!!!!!!!!!!! Zresztą w tym wypadku nie wydanie metryki jest gwarancją że gdzieś przypadek ten pies czy suka nie zdobędzie uprawnień hodowlanych - o co jest łatwo w aspekcie tego co juz pisałem - i nie będzie dawał miotów dziwnych, złych z wadami !!!!!!!!

Jest to napewno lepsze wyjście niz uśpienie czy też inna metoda ostatecznej selekcji stsoowana prze niektóre hodowle , choć zwierzak jest całkiem zdrowy ,i może w dobrym kochającym go domu dożyć pięknych lat........., choc ma troche bardziej krzywe żęby, czy też ucho lewe krótsze od prawego.....
I tylko o to mi tu chodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chodzi tu tylko o lepsze zło........... a zycie jest szare - znam wiele psów metrykowych , rodowodowych, które do dalszej hodowli się nie nadają, a były wystawione, uprawnienia mają i są rozmanażane..........znam również takie które papier mają , do hodowli sie nie nadają, nie są rozmnażane a właścciele zdając sobie sprawę z tego ich nie wystawiają i nie rozmnażają.

Nikt jednak doświadczonego hodowcę nie zapewni na 100% iz ten pies , pomimo wad wskazanych przy sprzedaży , nie będzie wystawiany a docelowo rozmnażany- bo będzie to jego ukochane zwierzę , najpiękniejsze na świecie - i za to mu chwała- tak więc sam nie będzie widział wad , a sędzia czasem też nie zobaczy - i co wtedy............ zwierzak pojawi się na wystawach, hodowlany będzie , miot da i gdzie tu czystość eksterieru, rasy , świadoma hodowla itp. Piszę z własnych doświadczeń , sam byłem świadkiem takich zdarzeń........

Tak więc może jednak jest to lepsze zło.......lepsze wyjście........

Ależ ja nie popieram pseudohodowców!!!!!!!!!!! Piszę tylko ,że przepisy sobie a życie sobie. To nie my szarzy członkowie ZKwP zmienialismy przepisy tak by to co kiedys było mozliwe i działo się w szarej strefie mogło byc jeszcze łatwiejsze. To ci co krzyczą o szczytnych ideach,odsądzają Nas jako miłośników rasy od czci i wiary , gdy mówimy że rodowód jest dla nas najmniej ważny , a liczy sie przede wszytkim pies jako taki , ci którzy od lat kiszą sie we własnym słoiku , tytułując sie nawzajem to zrobili ......i gdzie tu sens i logika.Powiem tak ,
usprawiedliwona jest , moim , zdaniem sprzedaż szczeniaka bez metryki , gdy odbiega on od eksterieru, niesie jakieś wady hodowlane,nabywcy który marzy o bassecie , niekoniecznie wystawowym i nie chce go wystawiać!!!!!!!!!!! Zresztą w tym wypadku nie wydanie metryki jest gwarancją że gdzieś przypadek ten pies czy suka nie zdobędzie uprawnień hodowlanych - o co jest łatwo w aspekcie tego co juz pisałem - i nie będzie dawał miotów dziwnych, złych z wadami !!!!!!!!

Jest to napewno lepsze wyjście niz uśpienie czy też inna metoda ostatecznej selekcji stsoowana prze niektóre hodowle , choć zwierzak jest całkiem zdrowy ,i może w dobrym kochającym go domu dożyć pięknych lat........., choc ma troche bardziej krzywe żęby, czy też ucho lewe krótsze od prawego.....
I tylko o to mi tu chodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chodzi tu tylko o lepsze zło........... a zycie jest szare - znam wiele psów metrykowych , rodowodowych, które do dalszej hodowli się nie nadają, a były wystawione, uprawnienia mają i są rozmanażane..........znam również takie które papier mają , do hodowli sie nie nadają, nie są rozmnażane a właścciele zdając sobie sprawę z tego ich nie wystawiają i nie rozmnażają.

Nikt jednak doświadczonego hodowcę nie zapewni na 100% iz ten pies , pomimo wad wskazanych przy sprzedaży , nie będzie wystawiany a docelowo rozmnażany- bo będzie to jego ukochane zwierzę , najpiękniejsze na świecie - i za to mu chwała- tak więc sam nie będzie widział wad , a sędzia czasem też nie zobaczy - i co wtedy............ zwierzak pojawi się na wystawach, hodowlany będzie , miot da i gdzie tu czystość eksterieru, rasy , świadoma hodowla itp. Piszę z własnych doświadczeń , sam byłem świadkiem takich zdarzeń........

Tak więc może jednak jest to lepsze zło.......lepsze wyjście........

[Jaga]