Nasze Bassety Strona Główna


Poprzedni temat «» Następny temat
Alergia u basseta
Autor Wiadomość
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Czw 29 Mar, 2007 20:18   Alergia u basseta

Czy ktoś moze boryka sie z takim problemem jak w temacie postu?

Mój Leon ma 6 m-cy i okazało się, że jest z alergikiem. :(
Od początku jak go mamy były pewne problemy z jedzeniem, a w zasadzie z kupami po jedzeniu - były papkowate, obfite i cuchnace, a do tego robił po 6-7 dziennie
Poczatkowo dostawał poł na pól gotowane z karmą gotowa namaczana. Kupy były fatalne - przeszlismy więc całkowicie na gotowany ryż z warzywami i piersią kurczaka. Kupy momentalnie się poprawiły. Bałam się jednak, że nie jestem w stanie odpowiednio zbilansowac pokarmu i chciałam jednak przejsc na gotowa karme. Kupilismy - o zgrozo! worek 15 kg Royal Canin Maxi Babydog Ultra Sensible (nasza głupota, że kupilismy od razu taki wór) i powolutku chciałam zaczac go przestawiac na sucha karme. Wprowadziłam przez pierwszy dzień 1/5 dziennej dawki suchej karmy w połączeniu z gotowanym i efekt był przerazający - psiak dostał od razu rozwolnienie, które utrzymywało sie przez 2 dni, po czym po owych 2 dniach pojawiły mu się na skórze ogniska zapalne - na szyi, pod mordką ma miejsce ok 4 na 8 cm, gdzie wyszła mu całkowicie sierść i pojawił się czerwony wyprysk alergiczny. Wyglądało to fatalnie. Aktualnie niestety młody dostaje steryd Encortolon (2 x dziennie) i lek typowo antyalergiczny Clemastinum(1x dziennie), bo wczesniej podawane zastrzyki przeciwzapalne i na alergie nie podziałały. Poprawa jest znaczaca - zmiana na skorze zdecydowanie zbladla, maly sie nie drapie - teraz czekamy az zaczna odrastac wloski.
Zastanawiam sie tylko czy to kwestia akurat karmy z tej firmy (OBY!!!) czy Leon jest uczulony w ogole na karmy gotowe? Zastanawiam się jaką by teraz karme wyprobowac (chociaz przyznam sie, że po ostatnich sensacjach mam obawe przed kazda nastepna zmiana karmy). Weterynarz polecal albo Eukanubę Dermatosis Hypoallergic albo Nutre Lamb & Rise.
Czy ktoś z Was ma moze doswiadczenie w tym temacie i moze mi doradzic jaka karme podac i jak w ogole dalej postepowac? jakie są rokowania? Poczatkowo problem ten kładłam na karb niedojrzałego przewodu pokarmowego - ale czy to mozliwe???

Przy okazji porusze rowniez temat strasznie mnie irytujacy, a mianowicie notoryczne pożeranie na spacerach wszytskiego co (oczywiscie tylko wedle mniemania basseta) nadaje się do jedzenia - co w kontekscie tak silnej alergii w tak mlodym wieku jest totalną porażką. Dzisiaj wyjęłam mu na chama (maly gówniarz zaciska szczeki jak imadlo i za nic nie chce dac sobie wyjac ich zawartosci) zjełczałą skórę od słoniny, starą i twardą jak podeszwa :evil: Załamka! Jak go tego oduczyc??!! czy tylko kaganiec wchodzi w gre?

Pozdrawiamy! Kasia i Leon z problemami
 
 
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Czw 29 Mar, 2007 20:32   

A propos karmy RC Maxi Babydog Ultrasensible - moze ktoś chce odkupić (oczywiscie po atrakcyjnej cenie) worek prawie 15 kg?
Jesli tak to proszę o kontakt na priva.
 
 
Kamila 


Dołączyła: 04 Mar 2005
Posty: 75
Skąd: Braniewo
Wysłany: Czw 29 Mar, 2007 21:05   

TROVET RRD (Rabbit&Rice Diet) - od razu zastrzegam, że jeżeli ma nastąpić poprawa, to nie od razu, a po min. tygodniu stosowania. Karma wręcz sterylna - tylko królik, ryż i wysłodki buraczane. Żadnych innych dodatków.
Ma jeszcze jedną zaletę - ładnie pachnie.
 
 
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Pią 30 Mar, 2007 12:30   

czy ta karma o której piszesz to jest jakaś specjalna karma weterynaryjna dla alergików? zupełnie nic mi nazwa nie mówi - muszę zobaczyć czy jest dostepna u mojego weterynarza
Dziękuję za odpowiedź!
 
 
Kamila 


Dołączyła: 04 Mar 2005
Posty: 75
Skąd: Braniewo
Wysłany: Pią 30 Mar, 2007 15:34   

Trovet robi tylko diety weterynaryjne. Jest to holenderska firma. W Polsce są jedynie dystrybutorzy. W niektórych sklepach w necie można ją kupić (wpisz w google). Karma jest droga, ale warta swojej ceny.
 
 
ewan
[Usunięty]

Wysłany: Pią 30 Mar, 2007 16:46   

Witam,
a ja polecam eukanube dermatosis
moj swietej pamieci wyzel w wieku 4rech lat zaczal miec potworne problemy zarowno z ukladem pokarmowym jak i z sierscia (mial olbrzymie lyse placki)
weterynarz polecil nam dermatosis i po 2 miesiacach pies wygladal zupelnie inaczej!
zreszta do konca swoich dni jadl ta karme i zle mu nie bylo
 
 
Grzegorz
[Usunięty]

Wysłany: Nie 01 Kwi, 2007 07:34   Alergia

Na dzień dzisiejszy z tego co przeczytałem masz nie rozpoznany allergen.I tak juz pozostanie gdyz w polskiej weterynarii praktycznie nie ma jak go oznaczyć.
Objawy sie cofaja bo chłopak dostaje steryd ( już mi włos sie jeży ) - nie wiem jak długo , ale z tego co piszesz juz jakiś czas. Leki sterydowe przy zaostrzeniu objawów alergii skórnej mają przede wszsytkim ograniczyć objawy tkj. świąd i stan zapalny. Podaje się bardzo krótko, tak by pacjentowi ulżyć w trybie pilnym i szybkim . Długotrwałe podawanie powoduje obniżenie odporności immunologicznej całego organizmu a w szczegółnosci miejsc naruszonych chorobowo. W 99 % efektem długotrwałego podawania sterydów jest obniżenie odporności miejscowej skóry w tym wypadku, co powoduje stworzenie idealnego środowiska dla namnażania się róznego rodzaju grzybów normalnie bytujących w organiżmie a także gronkowca złocistego .A wyprowadzenie z tego psa to jest wojna długotrwała i strasznie kłopotliwa - nie zawsze kończaca się pozytywnym efektem.

Moim zdaniem , nie szukaj cudów w karmach i dietach weterynaryjnych.
Przejdź na szczenięce karmy typu jagnięcego - Eukanuba Lamb&Rice Junior, Bento Kronen Lamb&Rice Growth - ze wskazaniem na drugą!!

Zmieniasz żródło białka i tłuszczu -zmieniasz żródło białka roslinnego ( aminokwasy egzogenne) eliminujesz najczęśtsze allergeny pokarmowe i czekasz na efekty.
Sa one dostrzegalne po około 4-5 tygodniach ( organizm musi się dostosować az do poziomu przyswajania komórkowego) .

Na diety wetyerynaryjne zawsze przyjdzie czas !

Royal Canin tak na prawdę , prócz diet weterynaryjno leczniczych , nie posiada żadnej karmy która jest stricte anty alergiczna.

Dlugotrwałą alergię przrobiłem na Karolu , z drożdżakami i gronkowcem oraz innymi komplikacjami.

Dobra rada , nie szalej , nie wpadaj w panikę , tu trzeba konsekwencji i wytrwałości i jak najszybszego odstawienia sterydu !!!!!!!!!!!!!!

Wiekszość wetów działa w dość uproszczony sposób, acha mamy alergię , pies się drapie , ma wysieki i wypadanie włosów - to dajemu mu steryd i dietę weterynaryjną.
Objawy sie cofają, własciciel zadowolony i lekarz też ale to jest wygranie bitwy, bo będą wracać objawy albo nie daj Boże wyjdzie jeszcze coś.
 
 
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Nie 01 Kwi, 2007 09:44   

Grzegorzu baaardzo Ci dziękuję za odpowiedź!!!!
Psiak najpierw przez tydzień (co 3 dni) dostawał zastrzyki Dexafort 0,5ml i Hertanox 2,5ml (nie wiem czy dobre nazwy bo ciezko mi odczytac pismo lekarza) plus kąpiele w szamponie Hexoderm. Niestety rezulatat takiego leczenia był nikły :(
Po tym lekarz przepisał Encortolon 5mg (najpierw 1 tabl dwa razy dziennie przez 7 dni, a nastepnie 1 tabl dziennie przez kolejne 7 dni; czyli łącznie bedzie brał steryd przez 14 dni) oraz Clemastinum 1mg (1 tabl dziennie). Poprawa jest niesamowita - skóra w miejscu zapalnym jest blada, gładka i zaczynają już odrastać włoski. Jutro minie 7 dzień jak dostaje te leki. Grzegorz, czy uważasz, że przy takiej dawce leku i takim czasie stosowania juz mogą byc efekty uboczne zażywania sterydu? Czy w takim razie lepiej byłoby juz od jutra odstawic te sterydy??? (bo Clemastinum chyba moze brac jeszcze jakis czas). Czytałam w ulotce, ze sterydy nalezy odstawiac stopniowo, wiec moze dlatego lekarz przepisał najpierw 2 tabl.dziennie, potem 1 tabl. dziennie i nastepnie odstawic. Jutro bede dzwoniła do weterynarza to jeszcze to skonsultuję, ale chetnie poznam Twoje zdanie na ten temat - majac sensowane argumenty wtedy łatwiej polemizowac czy negocjowac (jak zwał tak zwał) z lekarzem sposob dalszego leczenia.
I przy okazji jeszcze jedno pytanie: w jaki sposób spróbowac wprowadzic nową karme. Ostatnio zaczełam wprowadzać stopniowo: 20% karmy suchej namaczanej + 80% dotychczasowej karmy gotowanej. Po pierwszym dniu takiej zmiany od razu był efekt jak opisałam w pierwszym poście. Czy te proporcje jeszcze są nieprawidłowe- moze zaczac od mniejszej ilosci nowej karmy?
A moze zacząc zmianę od podawania nowej karmy w ciagu dnia w formie smakołyków, podając najpierw po kilka groszków dziennie?
Pozdrawiam! Kasia
 
 
Grzegorz
[Usunięty]

Wysłany: Wto 03 Kwi, 2007 06:11   Alergia

Po komplikacjach z Karolem jestem wrogiem nr 1 sterydów.
Encortolon to mocny steryd. Ja już i to natychmiast bym sie wycofał.
Każde , dłuższe podawanie sterydu jest niebezpieczne, bo obniża odporność organizmu , a w szczególności przy zmianach skórnych , obniża odporność miejscową skóry . To znów stwarza przyjazne bardzo środowisko do namnażania się grzybów różnego rodzaju i najczęściej równolegle gronkowca - jedne i drugie normalnie bytują w organizmie Twojego psa i gdy jest on zdrowy , nic się nie dzieje.

Jako że zwalczanie alergii jest uciążliwe i tak naprawdę praktycznie niemożliwe - przy poziomie polskiej weterynarii - lepiej jest metodą prób i błędów dojść do prawdopodobnego źródla jej występowania niż leczenia jej objawów. Czyli - lepiej zapobiegać niż zwalczać !!!!


Z moich zawodowych doświadczeń -

zmień żródło białka i tłuszczu zwierzęcego i roślinnego-

czyli karmy Lamb & Rice - w tym wypadku polecam Bento - linia jagnięca obecnie najlepsza na rynku i za przyzwoite pieniądze
Lamb & Rice Growth - czyli szczenięca - 195 pln za 15 kg - efekty naprawdę zwalają z nóg....

Wprowadzaj przez tydzień stopniowo mieszając w posiłku z tym co obecnie dostaje zmieniając proporcje - tak by po 7 dniach w misce było już tylko to co chcesz.

Po dwóch 15 -stkach możesz ocenić efekty - tak pracuje fizjologia przyswajania i by to się poprzestawiało musi minąć 50 - 60 dni.

Ostrzegam od razu , że może nie być efektów , tak to jest z alergiami , choć to przypadek bardzo bardzo bardzo rzadki.

Miałem takiego klienta na którym przerobiliśmy wszystkie karmy z ditetami wet włącznie. Trwało to 8 miesięcy i w końcu zrezygnowany stwierdziłem by dać mu makaron z kurczakiem , - 5 tygodni - i wszsytko jak ręką odjął minęło. Po długich analizach tego co jadł, rozłożeniu na czynniki pierwsze wszsytkich karm, konsultacjami z kolegami dietetykami wyszło Nam że mam przypadek jeden na kilka milionów populacji psiej ( dane Kalifornijskiego Uniwersyteckiego Wydziału Weterynarii) - alergia na gluten ryżowy - bardzo bardzo rzadko spotykana.

Ale nie przejmuj się - tak nie będzie ....

Gdyby objawy jednak nie ustepowały - szedłbym jeszcze w kierunku alergenów w domu - dywany i środki czyszcące używane do nich, pchła itp.

Z tego co piszesz jednak wygląda to na pokarmówkę i myślę że spokojnie z tego wyjdziecie -tylko czasu , czasu koniecznie trzeba.....
 
 
Kamila 


Dołączyła: 04 Mar 2005
Posty: 75
Skąd: Braniewo
Wysłany: Wto 03 Kwi, 2007 12:14   

Na wszelki wypadek (oby jednak nie było takiej potrzeby) - gdyby mały kiedyś się drapał i coś niestety rozdrapał, posmaruj mu to miejsce Tridermem w kremie (do kupienia w aptece na receptę). U nas Duży się drapał, tudzież podgryzał, i czasami robiły się ranki - Triderm zawsze pomagał, przez dwa dni dwa razy dziennie i goiło się w oczach. Nigdy nie podawaliśmy żadnego sterydu. Clemastinum, wg mnie, na psa nie działa. Już chyba pręczej pomogła wit. PP czy Biogal (kapsułki z olejem z ogórecznika) - ale to też chyba efekt bardziej psychologiczny (u przewrażliwionego właściciela, nie u psa, oczywiście). Przede wszystkim, trzeba zacząć od zmiany diety. metodą prób i błędów, niestety. My, a właściwie nasza pani wet., trafiliśmy od razu. Zasada jest jedna - karma, sama karma i tylko karma - w przeciwnym razie nigdy się nie dowiesz, na co pies jest uczulony. Nawet jabłko może być alergenem. Przy okazji, sprawdź gruczoły okołoodbytowe, czasem zgromadzona w nich wydzielina może powodować świąd skóry.
 
 
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Wto 03 Kwi, 2007 19:14   

Dziękuję Wam bardzo za wszystkie rady!
Własnie za radą Grzegorza wczoraj i dzisiaj podałam juz tylko po 1 tabl. encortolonu i od jutra odstawiam definitywnie.
Gruczoły okołoodbytowe miał wyczyszczone już przez weterynarza, bo saneczkował (pasożyty wykluczone). Na pchły miał podany preparat podskórny działający przez 3 m-ce. Dywany w domu wszystkie zwiniete, bo mała bestyjka majac pół roku nadal chętnie załatwia swoje potzreby w domku :evil:
Ja bym stawiala jednak na pokarmówke. I tu mam kolejne doświadczenie w tym względzie i zarazem pytanie. Przez ten cały czas Leon dostaje gotowaną pierś kurczaka z ryżem i gotowaną marchewką (z selera i pietruszki zrezygnowalismy, bo działały na niego straaaasznie moczopędnie - siku dosłownie po kilkanaście razy dziennie). Do tego oczywiscie dostaje witaminki Flawitol dla szczeniat ras dużych + Gammolen (na sierść i skórę) + Rumen Tabs. (żeby nie zjadał kupek)

I słuchajcie 2 dni temu ugotowałam mu zamiast ryżu makaron (i od 2 dni dostaje jedzonko wlasnie z makaronem) i znowu coś juz zaczeło się złego dziać - kupy stały się brzydkie, ze śluzem, cuchnące, jest lekkie rozwolnienie, kawałki niestrawionej marchewki - tak jakby organizm nie przyswajał + dodatkowo śmierdzace bączki i nieładny zapach z pyszczka. Tak jakby problemy pokarmowe wróciły. Czyżby to była taka reakcja na makaron??? jeśli tak to wskazywałoby to na gluten, ale z drugiej strony pies cały czas dostaje suszone kromki chleba albo bułki do chrupania i było ok. W składzie makaronu jest tylko mąka pszenna, woda i przyprawa kurkuma. Nie ma jaj. Poza tym w ryżu chyba też jest gluten, wiec czy to mozliwe, że ryż i chleb przyswaja a makaron nie???!!! Co może być jeszcze w makaronie co mogłoby go uczulić?

Ciężki temat ta alergia - mam nadzieję, że jakos w koncu to rozgryze :roll:

Dzisiaj pytałam o Bento Lamb & Rice, które polecał Grzegorz, ale niestety w sklepie przy najlepszej klinice weterynaryjnej u nas w miescie niestety nie maja tej karmy :( Chyba bede zmuszona zamowic przez internet.
Pozdrowienia dla wszystkich uszatków - alergików i tych zdrowych!!! :wink:
 
 
Grzegorz
[Usunięty]

Wysłany: Sro 04 Kwi, 2007 05:23   Alergia

Gluten to naukowa nazwa białka roslinnego w dużym uogólnieniu. Gluten glutenowi nie równy.Dlatego karmy z najwyzszego poziomu są robione z ryżu , gdyż naukowo stwierdzono iż gluten ryżowy pwoduje znikomy procent alergi przy ogromnej przyswajalności.
Gluten pszeniczny jest jednym z częstszych alergenów u psów!!!!!!!

Co do karmy , to nie wiem gdzie mieszkacie - dajcie jakis namiar to pomyślimy co z tym zrobić
 
 
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Sro 04 Kwi, 2007 23:30   

Ugotowałam wczoraj wieczorkiem nową porcję z ryżem i wszystko wróciło do normy. Tak więc póki co winą obarczam makaron, a w nim albo mąka pszenna albo ta przyprawa kurkuma.
Byłam dzisiaj jeszcze w sklepie zoologicznym, znajdujacym sie na galerii Carefoura i też nie maja karm firmy Bento. Jesteśmy z Torunia.
Zamówiłam w końcu internetem na próbę 1kg i teraz czekamy. O matko ile ja bym dała, żeby psiak tolerował tą karmę .... :roll:
Pozdrawiam!
 
 
Marzanna 



Dołączyła: 14 Cze 2006
Posty: 127
Skąd: cuś koło Warszawy
Wysłany: Czw 05 Kwi, 2007 08:43   

Też mamy nadzieję, że wszystko będzie ok. przy Bento Kronen. Grzegorz polecił nam kiedyś tę karmę, akurat przy innych problemach zdrowotnych i umożliwił jej zakup. I naprawdę trafił w dziesiątkę. Dziękuję Ci też Grzesiu z tego miejsca za rady, których w sprawie żywienia Ginesa mi udzieliłeś, bo wszystkie Twoje przewidywania się sprawdziły. Teraz wszystkie moje psy jadają tylko Bento Kronen(oczywiście różne wersje) i naprawdę nie chorują i nie ma z nimi żadnych problemów. Nigdy im tej karmy nie rozmaczam, jadają ją w formie całkiem suchej dość często zaś dorzucam im poszatkowane ugotowane mięso( np. z kurczaka).
I jeszcze parę słów o problemach żołądkowych, ale z doświadczeń innych. Moi przyjaciele, których psiak miewał problemy podobne do tych o których piszesz Kasiu zawsze do gotowanego psiego jedzenia dodawali trochę lnianego siemienia i pomagało- kończył się problem cuchnących i niekształtnych odchodów. Ponieważ żaden z moich psiaków nie miał takich problemów więc sama tego nie wypraktykowałam, ale wiem ,że u psiaka o którym tu napisałam efekt był znakomity.
Za to mój najukochańszy psiak Klakson miewał czasami napady skórnej alergii, gdzie naprawdę nie można było określić czym to było spowodowane i o różnych porach roku. Nagle zaczynał się drapać. Swędzenie odczuwał w określonych partiach ciała np. za uchem i jednocześnie przy nasadzie ogona i w tych miejscach wydrapywał i wygryzał sobie rany, i choć te zaczynały krwawić psiak dalej je atakował. Oczywiście zaraz była seria zastrzyków, smarowidła i leczenie tak przynajmniej dwa tygodnie. Dbaliśmy o to aby był zabezpieczony tymi zakrapianymi środkami przeciwpchelnymi i nigdy nie udało się swierdzić, że ma jakieś tego typu insekty. A jednak- problem minął bezpowrotnie, gdy założyliśmy mu obrożę przeciwpchelną. Ja wiem nieładnie wygląda i brzydko pachnie, ale problem naprawdę się skończył. Kiedyś eksperymentalnie zdjęliśmy mu tę obrożę i pies po trzech dniach zaczął się drapać. Wróciliśmy więc do obroży. Nosił ją do końca swoich dni i nigdy już podobny problem się nie pojawił.
Pozdrawiam.
_________________
Marzanna
Życie bez psiaków? Nie umiem sobie tego wyobrazić!
www.basset.com.pl
 
 
Kasia i Leon

Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 22
Skąd: Toruń
Wysłany: Pią 06 Kwi, 2007 16:31   

No przyszła dzisiaj karma Bento - jutro próbujemy na sniadanie troszkę mu podać (juz zrobiłam rozpiskę, aby w ciągu 2 tyg delikatnie przejsc na sucha karmę)
Doradźcie mi tylko czy do gotowanego jedzonka mam Leonowi dodac namoczoną tą nową karmę, czy suche groszki mu wrzucic? Młody bardzo łapczywie je i na pewno suchych nie pogryzie tylko połknie. Ale generalnie z gryzieniem twardych rzeczy radzi sobie super - specjalnie suszę mu kromki chleba i bułki, za którymi przepada.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
FGRP Theme created by Gilu
 
Strona wygenerowana w 0,02 sekundy. Zapytań do SQL: 10